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・某サイトの掲示板「今度はふざけたクジが・・・」より

>まずはこれを見てください。
>http://www.ragnarokonline.jp/news/play/special_item/index.html

>新しいクジで、装備を期間限定で出すというものがでました。
>その説明等を見ればわかりますが、本来ありえない仕様(職業限定が多い・使い始めると特定キャラでしか使えない等)で、その点について突っ込んでみました。

>-------------------------------------------------------------------------
>■その他ラグナロクオンラインに関して質問する 投稿No.*****************

>投稿日時:2007/03/27 20:**:**
>アトラクションID *************
>詳細内容 今回導入された「スペシャルアイテムラグくじ」に関して、大きな落とし穴があるため質問させていただきます。
>
>1.職業限定アイテムがある。
>完全ランダムであるにもかかわらず、職業限定のアイテムがあります、これは完全なスカになりますが、返品不可になっています。
>ユーザーにはキャラクターの職業を選択する自由があり、既に持っているキャラクターの職業に合わないアイテムは、>既に居るキャラクターを消して作り直すほかに使う術がありません。
>現金を使って購入するにもかかわらず、こう言った販売形式をとるのはおかしいと思うのですが?
>もしやるのであれば、箱の中にある状態であれば他のキャラクターと取引ができるくらい出ないと、リスクが高すぎます。
>
>2.開けたキャラクター以外使えないというのはおかしい。
>アイテムの期限が7日間もあるというのに、特定のキャラクター以外は使えず、その間キャラクターは装備の固定を余儀なくされます(消耗品や、ドロップアイテムを拾うスペースのため)
>これでは、ゲーム中の枷以外何物でもありません。
>しかも、期限が決まっているため、利用者は有効に活用しようと思えば、特定のキャラクターを7日間使い続ける必要性が出て来ます。
>プレイの自由度を意図せず狭める結果となりかねない為、この仕様はどうかと思われます。

>返答日時:2007/03/27 20:**:**
>運営チームからの返答 ご投稿ありがとうございます。
>WEBヘルプデスク担当 **でございます。
>
>お問い合わせの件につきましては
>現在、ラグナロクオンラインでは各ユーザー様のプレイスタイルが
>多様化しており、そのさまざまなニーズにお応えするべく、
>この度、アイテム販売を導入することといたしました。
>
>これにより、さらに幅広いユーザー層に
>楽しんでいただけるようになり、より一層の楽しさを
>追及できるものと考えております。
>
>なお、本件も含め、具体的なご意見・ご要望がございましたら
>下記投稿フォームへご投稿いただければ幸いでございます。
>
>〔ガンホーゲームズ公式サイト
> → サポートセンター
> → WEBヘルプデスク
> → ラグナロクオンライン
> → ご意見ご要望
> → 意見・要望を投稿する〕
>
>専用フォームへいただいたご意見につきましては
>全て確認の上、今後の運営の参考として検討させていただきますが
>ご投稿いただいたご意見・ご要望については、ユーザー様間の
>公平性を保つため、採用有無・検討内容・運営チームの見解などの
>返答は個別にいたしておりません。
>予めご了承いただきますよう、お願い申し上げます。

>-----------------------------------------------------------------------
>回答までが速かった所までは良いんですが、相変わらず解答内容があさってです・・・
>とりあえず、みんなしてこの疑問点に突っ込んで、仕様変更(クジの内容変更含む)を要求しませんか?


クジで一般的なのは「宝くじ」や「抽選くじ」などが知られているが、その抽選方法は

1.抽選の数が存在しアタリ数とハズレ数がある。抽選定員がある。
2.当選する人の数があり、アタリやハズレは無制限ではない。
3.抽選の際に抽選番号の紙や抽選玉があり現物確認が出来る。

がある。特に抽選くじの際は、その場でクジを回し玉と言う現物により当りや外れが確認できる。その事はとても重要で、もし周囲全員が何度もやってもハズレばかりであれば「当たりあるのか?」と指摘され定員が「中身を見せて当りがある事を確認できる」事が可能である為に、信頼や安心感を客に与えられる事が可能である。

それに対して癌呆のオンラインゲームでのクジのシステムは全く違うもので、どちらかと言うとルーレット方式で当りと外れが決められる。しかもルーレットの全体が100として、当たる確率を0.0001%にしても、99.9999%は外れである。しかも、抽選くじと違って抽選の総数は存在せず、無限にクジが続けられる。そして大きな違いはクジが「ルーレットのシステム」になっており癌呆が手を加えれば確率を自在に変更できる事である、つまりルーレットにパチンコ屋のパチンコ台の当りを操作するシステムが取り付けている事と同じ事で、臨機応変に変更は自在で行われる。しかも、自在に変更できる事から、もし周囲のお客が全然当たらず「本当に当りがあるのか?」と指摘されても、指摘されて時に確率を上げて「こんなに確率が高いですよ」と見せ信頼させ終わったら元の確率に戻す事も可能である。つまり隠ぺい工作が自在に出来て癌呆は恐れる事も無く「低確率でも高確率と客を騙す行為」も可能なのである。もちろん、国からの指摘が来て検査になっても隠せる事が可能であるかと思われる。つまり、現物も無くプログラムデータで作られたルーレットシステムになっているグジで、更にグジの運営者が管理している事が「クジとして信頼できない」事である。だが癌呆はゲームでも全く手に入りにくいアイテムをクジをやれば簡単に手に入る様な風にユーザーへ売り込み、当然そのアイテムに目を眩んだユーザーが買い込んでクジをするが誰一人でない「これ当り無いだろ」って罵られて国民生活センターに詐欺として訴えても癌呆は隠ぺいが可能で隠し平然としているかもしれないのである。

次にクジにより必要のないアイテムを手にした場合に、殆どの人は露店で販売する事をするだろう。だが良く考えて欲しい・・・

1.現金で癌呆コインを購入
      ↓
2.癌呆コインでクジをやり不要なアイテムを手に入れる
      ↓
3.不要なアイテムをゲーム内で露店により販売
      ↓
4.アイテムが売れゲーム通貨を手に入る

つまり現金てコインを購入し最終的にはゲーム通貨を得る、これは「間接的なRMT」である。現金で直接交渉し交換する「直接的なRMT」にしても、このケースの間接的なRMTにしてもRMTはRMTであり、癌呆は自らの規約や違反行為にもRMTを禁止として、ネット記事などにもRMTについては批判的なことも書いた事も多い。しかし、実際は癌呆自らがRMTになっている事を「当然その流れになると予想されているにも拘らず」行っているのである。本当にRMTを防ぐ気持ちがあるのなら「クジで得た品は露店販売や取引不可にする」等の処置が行えるはずなのである。

もう一つ指摘を言うと、クジを行うには当然「現金」が必要である。お金と言うものは全員が平等に分け与えられているものではなく、お金を持っている人やお金をもっていない人は当然いるだろう。ましてはオンラインゲームと言う場は大人も子供もプレイすることが可能な場所であり、普通に考えれば「働く大人がお金を持ち、働けない子供がお金が無い」のと当然である。しかし、このクジによりお金を持つ人はアイテムを大量に手にし自らが使う、または露店で転売しゲーム通貨を得るRMTをしゲームにプレイしやすい環境を与え快適なプレイにだろう、しかしお金が無くコツコツとプレイしている人は普通のプレイ流れで進めている。その結果で快適にプレイする人はドンドン強くなり、普通にプレイしている人はマイペースで強くなる事でユーザーの格差が生まれるようになる。

以前にも記事にして書いたが、オンラインゲームとは開発会社がゲームを作り、運営会社が運営管理を行い、多くのユーザーがゲームに社会つくる事でゲームは成り立っているのだが、ユーザーが長いプレイで築き上げたゲームの状態に運営会社が割り込んでお金のあるユーザーに有利になるアイテム課金を入れ込んで、それまで作られてきた状態を横から壊し格差や相場の混乱を招いて結果的に荒らしている。ユーザーはゲームをプレイしゲームで社会を作っている、それをゲームを管理している会社が崩壊させている事は業務上に反しているとしか思えない。しかも、お金を持っている人がアイテム課金で強くなれると「アイテム課金もする金も無い人を愚弄する発言」が多くなり、お金の無い人は狭い環境に押し出される。確かに世の中はお金で成り立っているが、それをオンラインゲームと言う空想まで持ち込む事は無いとおもう、この世界にはこの世界のお金があり、それは努力や運で稼いだものである。現実世界の現金で関与したら空想世界は台無しで「金持ちが待遇されるゲーム」と言われても当然になってしまうのである。

>現在、ラグナロクオンラインでは各ユーザー様のプレイスタイルが
>多様化しており、そのさまざまなニーズにお応えするべく、
>この度、アイテム販売を導入することといたしました。
>
>これにより、さらに幅広いユーザー層に
>楽しんでいただけるようになり、より一層の楽しさを
>追及できるものと考えております。


つまり、こんな言い分をしているのはROで実際起きている事をまるで理解されていない事言う意味の証拠である。もしくは「黙認」し言い訳をいっている様な者である。本当にそれが必要で、それが役に立ってゲームに好影響を与えているのか?それはゲームを見れば分かるだろう。金持ちが優遇とされている世界を見れば・・・


最後に、過去に癌呆はネット記事のRMTについての取材に

『金持ちが優遇になる事は良くない』

と述べている。しかし、実際は癌呆自らが間接的なRMT行為を行い、アイテム課金による購入者(お金を持っている)人へのプレイサポートで「金持ちの待遇」を行っている。きっと癌呆は否定するだろうが、どんなに否定しようが現実にはそうなっている。そして癌呆が自らがRMT行為や嘘を述べるほど行う必要がある理由は「強欲な利益」ただそれだけである。

しかし、アイテム課金による運営会社の間接的なRMT行為は癌呆だけではない。最近多く押し寄せてくる韓国系のオンラインゲームの殆どが行われている。そして、金を持つユーザーからの「金の無い人を愚弄する発言」は後をたたない、オンラインゲームは皆が平等に扱う環境でいなければ、楽しむ事すら差別されている。それで本当にゲームと言うのだろうか?

『オンラインゲームは、お金がたくさんないと遊んではならない』

彼等はそう言うオンラインゲームを作り運営を続けるのだろうか?
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無題
まぁ癌だしな( ゜д゜)y─┛~
NONAME 2007/03/30(Fri)01:55:28 [編集]
無題
5年かかってやっと返答が早くなった程度か・・・内容がまともになるにはいったいあと何年かかるんだろうねぇ(;´Д`)y─┛~~
NONAME 2007/03/30(Fri)02:02:44 [編集]
無題
確かにどのゲームもクジ厨が多すぎて困る。
普通考えたらゲームになんで数千や数万の金を出して高いだろと思うのだが
奴らの言い分は

『貧乏人の負け惜しみ』
『課金高ければ止めればいいじゃん』
『タダ厨は帰れ』

とか、酷い罵声が多い。
特に課金が高いといわれるマビノギでは、こう言う連中が多くて困る。
NONAME 2007/03/30(Fri)02:06:42 [編集]
無題
ガンホーのクジに信頼性が無い。
それだけでやる価値は無い。
それでもやる奴はROの脳内洗脳されたガンホー信者だろ。
NONAME 2007/03/30(Fri)02:09:02 [編集]
無題
>5年かかってやっと返答が早くなった程度か・・・内容がまともになるにはいったいあと何年かかるんだろうねぇ(;´Д`)y─┛~~

早い本当は嫌々でやっているけどなー(;´Д`)y─┛~~
NONAME 2007/03/30(Fri)02:21:51 [編集]
無題
癌の問い合わせへの返答はいつまでたってもあさっての方向だろうな

聞きたいのはそんなことじゃないって
はぁ・・・
NONAME 2007/03/30(Fri)02:41:24 [編集]
無題
アイテム課金始まってから早速のバグで保障入ったけどさ
俺は1個分だけだったから300Pしか貰えなかったんだよな
その300Pはどう消化すればいいんだ?
最低でも500Pじゃないと何もできないんだが・・・

100Pから購入できるようにしろと言っても1000Pからとしか返答してくれない
保障のPを500Pにしろと言ったら無反応

ようするに何も使えないゴミで保障してるってことなんだけどさ・・・

  2007/03/30(Fri)02:51:01 [編集]
無題
>金を持つユーザーからの「金の無い人を愚弄する発言」は後をたたない

これは癌呆だけでなく犯ゲや寝糞など殆どのチョンラインで見かけるが
実際に中で聞いたニュアンスだとどうもユーザーというよりも社員キャラが人選(金持ちだけ残れ)的な意味合いで広めているようだ
無料などで無差別に釣っておいてから中毒性に弱く金を際限なく使うプレイヤーだけ残そうと内部で活動しているらしい
不正対策よりそういう活動の方が利があるのは確かだ

>『オンラインゲームは、お金がたくさんないと遊んではならない』
>彼等はそう言うオンラインゲームを作り運営を続けるのだろうか?

ハッキリ言えばYESだ
自分が許せないのもここだ
百歩譲って金儲け上等ならそれでいい 堂々とそれを「最初」から出せ!
βの間だけ悪さを堪え集客完了となり登録者が遊び始め ある程度金もかけキャラが育ってから
詐欺的に料金を引き上げたり無茶なアイテム課金をゴリ押ししたり
登録・契約した時とは比べ物にならない金を注ぎ込まないと遊べないほど改悪したり 詐欺くじや詐欺ガチャでないと手に入らないアイテム等 これは明らかに悪質商法の手口そのままではないか
正直チョンラインには日本で行商して欲しくない!そのエゲツないやり方に反吐が出る
NONAME 2007/03/30(Fri)02:58:38 [編集]
無題
つか、クジ3回セットで1,500円だろ?つまり一回500円。

・普通のガチャガチャでも高くて300円
・宝くじ一枚でも300円
・マビノギでもランダムボックスは100円

どれだけボッタクリしているか良く分かるだ。
NONAME 2007/03/30(Fri)02:58:44 [編集]
更新乙!
ガンホーの回答を読んで吹いたw
日本語通じないんじゃねぇのか?
テラワロス信者 2007/03/30(Fri)05:52:02 [編集]
日本広告機構JAROじゃろ
>つか、クジ3回セットで1,500円だろ?つまり一回500円。

一回で3セット強要なんだから1500円だろ
一回500円だけやらせてくれるわけじゃない
しかも一週間で消えるものだからどれだけボッタクリかと

>ゲーム内の通貨であるZeny(ゼニー)ではなく、「Shop Point(ショップポイント)」や「ガンホーコイン」で購入することができる特殊なアイテムです。

ってまた問題のある書き方をw
「現ナマ(現金)でないと購入できません」と書くべきだろ
どこまで詐欺臭漂わしてるんだ?って話
NONAME 2007/03/30(Fri)06:08:00 [編集]
無題
>つまり隠ぺい工作が自在に出来て癌呆は恐れる事も無く「低確率でも高確率と客を騙す行為」も可能なのである。

法外なウルトラぼったくりな上
関係者以外「誰も確かめようのない」グレーどころか真っ黒な詐欺くじには違いない
もっともこれは癌呆だけでなくチョンライン運営の殆どが詐欺ガチャ実装しているが
・・・それにしてもアコギさが超ウルトラ級ですな
NONAME 2007/03/30(Fri)06:15:28 [編集]
無題
ふたけた
NONAME 2007/03/30(Fri)06:24:54 [編集]
犯ゲから伝授された小技=わざと端数にしてリアルマネーを使わせる
>ようするに何も使えないゴミで保障してるってことなんだけどさ・・・

そんなことはない
癌にとっては「金づるに現金をさらに使わせられる」という効果をもたらす
要するに補償ではなくさらなるボッタクリへのステップなのだ
計算塾ってやつだw
文句があるなら癌で金を使わないことしかない
NONAME 2007/03/30(Fri)07:02:42 [編集]
無題
・ついでに予言

わざと端数にしてリアルマネーを使わせるってのを(どれだけ文句が出ようが100円単位購入の要望が殺到しようが)暫くやり続ける
のちに(さんざん悪どく追加購入させてから)100円単位で購入出来る制度を取り入れる(いかにも皆様のご要望にお応えしてwとか何とか恩着せたらして)
するとお得感が生まれるからアラ不思議!w
でもお得でも何でもない
それまで「不必要な金を不本意に使わされていた」ってだけからくる錯覚のお得感
NONAME 2007/03/30(Fri)07:09:01 [編集]
毎回思うんだけど
そこまでして、使いたいのか?

俺は全く惹かれないのだが
どっかのひと 2007/03/30(Fri)09:20:48 [編集]
無題
一週間で消えるとか言ってるが
間にメンテが入るから実際は一週間も所有できない
  2007/03/30(Fri)09:39:14 [編集]
無題
最初に~
回答的外れすぎて吹いた>w<


>癌呆は自らの規約や違反行為にもRMTを禁止として
RMT禁止なのは他人がウマウマするのが禁止なだけで自分がウマウマは許可なんだと思うんだ。
これは他アイテム課金ゲームでも言える話。
パンヤみたく課金アイテムはトレード不可属性つければOK何だけどねー



>『金持ちが優遇になる事は良くない』
自分のどこを見ればその台詞が出てくるのか知りたい。
癌は舌と脳みそで別生命体に分裂してんのか?
ノーネム 2007/03/30(Fri)10:27:28 [編集]
管理人殿、今回のクジは露店不可では?
不具合として、露店販売可能なアイテムもあったようだが、基本は無理な為、尚更始末が悪いのだと思う。
つまり、キャラスロが埋まっている場合既存のキャラを消す、若しくはアカウントを追加しなければならない訳で…
詐欺クジには違いないが癌の思惑の中にははID作成による登録数稼ぎとそれに伴うプレイチケット代での収益増があるのではないだろうか?
休止中改め引退したloki住人 2007/03/30(Fri)10:29:18 [編集]
おうん
ROM776テラワロスに改名するのはいつ頃ですか?
にゃむにゃむふぁいやー 2007/03/30(Fri)11:05:43 [編集]
無題
誤り指摘だけどさ
 
〉つまり、現物も無くプログラムデータで作られたルーレットシステムになっているグジで…
 
グジ× クジ○
まあ一応指摘してやった^^;
NONAME 2007/03/30(Fri)12:12:17 [編集]
そもそも使い物になるのか?
 ボッタクリ振りは既に言われてる通りなんで何も言わないでおく。
確かに同名の通常版よりは能力高いけど、今の破綻したゲームバランスで
あの程度のラインナップ&性能じゃ大して役に立たない気がするんだが…
ロクにPTプレイした事無いからそう感じるのかもしれんけど。
むみょ~ん 2007/03/30(Fri)12:29:05 [編集]
無題
このスペックのpcだとゲームが重いですとユーザー掲示板に書くと20万予算ご用意ください^^とか言われるゲームばかりですよ。もうあほくさすぎw
. 2007/03/30(Fri)12:30:36 [編集]
無題
こういう仕様でもクジ買っちゃうような人達っていうのが、どういう人で、どの程度いるのかってことに興味がある。
NONAME 2007/03/30(Fri)12:35:30 [編集]
無題
>こういう仕様でもクジ買っちゃうような人達っていうのが、どういう人で、どの程度いるのかってことに興味がある。

前の記事にも記載されていたと思うけど

-------------------------------

しかし、そんな価値も無く高価な金額でも購入してしまう人はいる。上記でも述べたが「一般的な人は、こんな品に12,180円は高すぎ」と思われている、一般的な人がそう判断しているのにも拘らず購入してしまうのは「一般的」では無い人である。つまり何らかの異常者と考えてもおかしくは無いだろう。そして購入者の目的は限定の頭装備で何故必要かと考えると「自慢」という事である。しかし幾ら自慢したいと言っても、それだけで12,180円は高い、しかし購入してしまう・・・そして現実では価値がなく、ROでは価値はある、つまり「RO(ネットゲーム)依存症」である。

『価値が無いのは分かっているけど、何故か欲しくて欲しくてたまらない、お金は一時的なものだし、給料日まで我慢すればいい、買ってしまおう!これでRO友達にも自慢ができるから・・・』

と言うRO依存症の社会人が狙われているケースである。まさにRO依存症を狙っての販売であり、これが癌呆の商法である。しかも、過去のROでは「アイテムを集めて製作する」のが基本であったが、それを完全無視しての頭装備の特典である、これは完全に「儲けを狙った」行為である事が良く分かるだろう。

-------------------------------

つまり、ROが生きがいの病気の人だけって事だろう。
んで、今残っている癌畜は全員金のある病人だから、自慢したいなら買うだろ
まるで頭がイカレタ信者が、仏像を数百万でも買うように(;´Д`)y─┛~~
癌畜ワロス 2007/03/30(Fri)12:43:42 [編集]
無題
ガンホーはネットゲームを利用した宗教企業
ROは信者の隔離施設でユーザーを信者に変える洗脳場所

・強くなり他人を蹴落とす(哀れみを消し暴力性にする)
・現実を見ず空想を見させる(現実逃避)
・何でもありの世界を作り常識を失わせる(社会・教育問題)
・強くなりたければ金を持って来い(金持ち優遇、金が全ていとう認識)
・他人は信じるな(人を疑う今しかできなくなる)
・ガンホーがんばってます!(管理がガンホーでもROはやりたい依存症)

をROから作る。
そして最終的には依存症信者として「覚めぬ夢」の中でガンホーにカモられるだけ。

しかし、暴力性を作るのは流石韓国企業の系列で韓国ゲームだな
NONAME 2007/03/30(Fri)12:55:51 [編集]
無題
少なくとも、今はアイテム課金は使わないと言う選択ができる。
管理人の言う良識のあるユーザーが作った社会なら運営会社が何をしようが(ただし、プレイに影響がない内容)スルーされるはず。
むしろ、金の無い人を愚弄する発言」する人をどうにかするほうが先で、運営会社のやることを非難はその次では?


NONAME 2007/03/30(Fri)13:37:02 [編集]
これはひどい
母乳であまりRO内のこと書かなくなったので、最近はこちらのサイトで情報収集させてもらってます。
なんといいますか、癌呆のやることはもうどうしよもないですね。
こんなくじが売れるとでも思ってるのでしょうか…
  2007/03/30(Fri)14:14:36 [編集]
無題
>管理人の言う良識のあるユーザーが作った社会なら運営会社が何をしようが(ただし、プレイに影響がない内容)スルーされるはず。
というか忘れていると思うけどガンホーが最初からアイテム課金を仕掛けたわけではなくて今まで糞管理や糞運営をして良識ユーザーが殆ど消えてからの販売だし俺TUEEEEE好きが集まる連中が残っていれば次の狙いは金持ちで俺TUEEEEEでさらに篩いにかけたという事だろうな。

過去に集まったROの全ユーザーをガンホーは

1.糞管理と糞運営で良識ユーザーを取り除き
2.ソロ仕様変更でPTユーザーを取り除き
3.俺TUEEEE以外のユーザーを取り除き
4.そして金が無いTUEEEEEが省かれる

って事だ。
NONAME 2007/03/30(Fri)14:19:50 [編集]
無題
>NONAME: 2007.03/30(Fri) 14:19
ガンホーがROで運営してきた事の結果って

『一般良識のユーザーは嫌気にさせ止めさせ、ネット依存症の俺TUEEEE厨を残し、更に金がある人間をROに残した』

ということだろうな。
そんな連中しか残ってないから「常識」通じないし、隔離施設と言っても当然だろね。

昔、オウムが金持ちを集めて洗脳して資金を集めたというが、それと同じ事だろ。
NONAME 2007/03/30(Fri)14:30:33 [編集]
無題
癌畜のバカはROを続けていれば自分は救われると思っているかね( ゜д゜)y─┛~
NONAME 2007/03/30(Fri)14:33:52 [編集]
無題
不条理とおもうならばかわなければいいだけだし、勘違いでかってしまったのなら、こんご騙されないように調べる事を学習すればいい。
それでも買ってしまうんだろうな(´・ω・`)
2007/03/30(Fri)16:41:30 [編集]
無題
(;´Д`)y─┛~~「癌畜のバカはROを続けていれば醜いリアルの自分から救われると思っているじゃね?」
( ゜д゜)y─┛~「それをガンホーに利用し金を巻き上げられているからな」
(;´Д`)y─┛~~「癌畜は救われねぇな」
( ゜д゜)y─┛~「元々もう訳ありの腐った連中しか残ってねぇしな」
癌畜ワロス 2007/03/30(Fri)17:33:07 [編集]
無題
☆☆☆☆☆☆Urdr速報☆☆☆☆☆☆
Urdr鯖のBOTGアナリスクによるRMTer晒し
ttp://necr2.exblog.jp/d2007-03-28

ttp://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/jXuveKrRTXH

↓↓↓↓↓↓↓RMTerの末路↓↓↓↓↓↓↓
ttp://urdrtexia.blog79.fc2.com/blog-entry-56.html


垢ハックアドレスではないので安心して上から順にご覧ください



祭り会場「▽:RO Urdr ウルド廃スレ 1.5倍の春休み 34Point」
ttp://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1175000932/l50
Urdr 2007/03/30(Fri)17:40:02 [編集]
無題
サポートからの返答ってこんなんでいいのか?
質問に答えて無い件について。
NONAME 2007/03/30(Fri)18:08:59 [編集]
無題
まあ、ラグくじ(公式RMT)と非公式RMTを並べて話してる時点でもうね・・・。RMT行為の問題点を全く理解していないようだ

平等、簡単なようで難しい言葉だ。
管理人や多くの人がよくいう「平等な世界」というのは
時間をかければかけるほど強くなれる、という世界だ
ゲームのプレイ人口の大半を占めていると思われる学生やNEETらしい発言ですね
皆、ネットゲームに没頭する余り忘れているようだが何よりも大切な「時間」を消費してゲームをプレイしているのだ
社会人からすればとても安い買い物だろう

ラグくじや癌畜パックが高いと言っているが
ネトゲをしていない一般人からみればROに月額1500円払ってるだけでも高いという人もいるだろう
ゲーム内のアイテムやサービスに高い・安いと論議することなど無駄なのだ
第三者から見ればそれらは全て価値の無いものであり、そんな討論してる奴らは両方馬鹿なのである
NONAME 2007/03/31(Sat)00:59:36 [編集]
無題
>つまり隠ぺい工作が自在に出来て癌呆は恐れる事も無く「低確率でも高確率と客を騙す行為」も可能なのである

こんなのはもう議論とかそういうの以前の問題。今更言っても仕方が無い
信用が無いと思うなら買うな。これしか言えん
インターネットはウィルスや1クリック詐欺などに引っかかる恐れがあるので使うなと言ってるようなもの。


オンラインゲームは、お金がたくさんないと遊んではならないとか言ってる時点で自分が病気だということに気づこう
スポーツや趣味、リアルの様々な事全てに金はかかる
金がないから諦めよう・金があるから沢山遊ぼう・練習しようという経験はないのか?
少なくともオンラインゲームの場合、無料もしくは最低限の月額料金でもプレイしていくことは不可能でない分その点を批難するのは不可能だぞ・・・
NONAME 2007/03/31(Sat)01:07:19 [編集]
斜印は米欄にナナメなことを書いて荒らすな
最低限の月額課金?
明らかに盗り過ぎだってw
他にもあれこれボッタクリ設定にした上でのボッタクリもあるし年間1500円でも盗り過ぎだ
接続料と称しながらログインゲーム
利用規約は都合のいい部分を押し付けるだけで自ら守っていない
プレイヤーに最低限のゲームプレイ環境も提供できていない
毟った金を対策にまわさずそのまま何億も半島に送金するのは何でだ?
NONAME 2007/03/31(Sat)01:43:29 [編集]
無題
変なのが湧いてるな。
公式だろうが非公式だろうがバランス度外視してやってるRMTはどちらも糞な事に変わりはない。管理運営する側が率先して破壊してるんだから恐れ入る。
RPGというものは本来強くする過程と強い敵をいかに倒すかと言った戦術、物語を楽しむものである。当然時間がかかるものだし、その時間が勿体無いからそこまでしたくない。でも強くしたいし甘い汁を吸いたいというのは只の餓鬼の我が侭である。それがきついならやらなきゃいいだけだしな。オフゲなら自己責任だし他に影響を与える事もないからそのままやろうがいじろうが好きにすればいいが、オンゲは度の過ぎた行為は容易く周囲に悪影響を与えてしまう。だからこそ最低限のモラルとマナーを考えて行動する必要があるわけだ。ゲームだろうがMMOな以上不特定多数の人がプレイしてるのだから何やっても良い訳はない。それを言ってる奴は匿名でないと強がれない只のチキンだろうな。規約違反な以上RMTに正当性はない。こういう我が儘なでかい子供や犯罪者を取り締まるネットの法律の完備と取り締まる警察の早期設立が望まれる。
憂う者 2007/03/31(Sat)02:28:07 [編集]
夢課金(笑)
セミのように短命な偽アイテムに、不覚にも笑ってしまった。
まさか、この後に及んで払ってしまう癌畜がいるのだろうか。幾ら元手がタダだからといって、癌呆は足元を見過ぎではないだろうか。
本国に還元しようと、躍起になっているようにしか見えないのだが…。
どう考えても、行く末は送金ビジネスとしか思えない。
ともかく、意味の分からない宗教団体には関わらないのが一番ではないだろうか。
MID 2007/03/31(Sat)02:56:04 [編集]
無題
>NONAME: 2007.03/31(Sat) 00:59
アイテム課金までして必死に他人と争いげーむをしている事態が、ゲームの本当の楽しさと意味を忘れている証拠だ。『時間が無いから社会人にとっては安い買い物?』そんなの口文句に過ぎないだろ?

大体オンラインゲームは緩やかな流れで社会が作られ、確かに必死に強くなる人も居たが、ゆっくり強くなる人も多数存在している。つまり、プレイスタイルは誰にもあるということだ。それを、ガンホーの糞管理により一般ユーザーを追い出し、対人大好きNEETクラスの問題児を残せば、それに合わせ様と考える人が出ても当然、そのネタにガンホーはアイテム課金と言う罠を仕掛けたんだろう。

時間が無いからアイテム課金するのではなく、時間が無いなら無くても遊べるゲームを探すのが正しい。無理にあわせて、その埋め合わせがアイテム課金と言う考えが変だ。


普通のガチャでも3回1500円の品は殆どなく、300円の品でも大抵それだけの価値はある。宝くじでも一枚300円、クジでも100円だろう。誰がどう見たってボッタクリだと思っても当然、しかも全て現品ではなくデータであり値段に見合わない品ばかりだ。
NONAME 2007/03/31(Sat)03:22:04 [編集]
策っ士登場?w
>RPGというものは本来強くする過程と強い敵をいかに倒すかと言った戦術、物語を楽しむものである。当然時間がかかるものだし

月額だけならマゾ設定しておいて長く遊んで(課金して)もらうってのもまあ分からんでもない。
だが途中でアイテム課金システムをゴリ押し通すなら話は別。
どうして月額を引っ込めるかマゾ数値を改めるかしない?どっちも取りは詐欺だろうが

>最低限のモラルとマナーを考えて行動する必要があるわけだ。ゲームだろうがMMOな以上不特定多数の人がプレイしてるのだから何やっても良い訳はない。
>それを言ってる奴は匿名でないと強がれない只のチキンだろうな。規約違反な以上RMT に正当性はない。
>こういう我が儘なでかい子供や犯罪者を取り締まるネットの法律の完備と取り締まる警察の早期設立が望まれる。

運営が利用規約違反で取り締まりもしてなく、やりたい放題にして登録者だけ増やしているのに、国に丸投げしようとする方がおかしい。
現にスクエニのFF11のスペシャルタスクチームが根絶に向け動き立派に効果を上げている。
癌 呆 が 癌 な の だ !
NONAME 2007/03/31(Sat)03:27:40 [編集]
無題
>こんなのはもう議論とかそういうの以前の問題。今更言っても仕方が無い
>信用が無いと思うなら買うな。これしか言えん
>インターネットはウィルスや1クリック詐欺などに引っかかる恐れがあるので使うなと言ってるようなもの。

信用が無いから買う気が無いが、ガンホーの販売品には犯罪性が隠れている恐れがあると言うこと。当然に言うが詐欺は詐欺。


>オンラインゲームは、お金がたくさんないと遊んではならないとか言ってる時点で自分が病気だということに気づこう
>スポーツや趣味、リアルの様々な事全てに金はかかる
>金がないから諦めよう・金があるから沢山遊ぼう・練習しようという経験はないのか?
>少なくともオンラインゲームの場合、無料もしくは最低限の月額料金でもプレイしていくことは不可能でない分その点を批難するのは不可能だぞ・・・

アイテム課金にした理由は「時間も無い大人でも追いつける」と言う特徴なのが、今度は「ゲームに金を注ぎ込めない人間はダメだ」と言う金の無い学生が差別されている事に気がついているのか?分かっているなら、そんな発言はかけないだろうな。

そりゃ趣味なら金は掛かるが、たかがオンラインゲームに数万の金を出してまで価値があるのか?一般から見れば価値が無いと思われても当然だろう。しかも対人とかがあれば勝負になり、腕を磨くより金金金になったら単なる糞ゲームだ。

それなら金を持っている奴だけが遊んでればいいだけで、それを金持ちのゲーム=金が無いと遊べないゲームと言う。
NONAME 2007/03/31(Sat)03:33:43 [編集]
本末転倒
何度も言うが、時間が無ければオンラインゲームなんかプレイ無理なんだからやるなよ。
それを金で解決してまでプレイして俺TUEEEEしている方がおかしいだろ?

時間のない社会人の為のアイテム課金と前書き出しているけどさ
学生も金を出せば追いつけないだろう?
だから学生以上に金を出して必死に追いつこうとしている社会人は
簡単に言えばガンホーにカモられているだけじゃん。

そこまで必死になって金を使いまくってプレイしている方がおかしいんだよ。賢い大人なら自分のプレイに合うゲームをさがすもんだしな、どうひっくり返ってもやっていることは本末転倒でガンホーのカモだ。
社会人癌畜ワロス 2007/03/31(Sat)03:42:24 [編集]
無題
マビノギの公式掲示板に
ttp://www.mabinogi.jp/5th/3_free.asp?bbs_mode=view&depth=0&p_thread=41915999&num=41916&bc=10&list_mode=all&page=1

>アレクシーナBOXで
>グレースショールドレスが
>2万くらいで1つ出ればいい方です。
>私は8万くらい買いましたので
>大体の比率がわかる。
>2万で1つって、高い訳が伺えますね。

日本にもこう言う病気がいるから、韓国は安泰だ。
NONAME 2007/03/31(Sat)03:55:38 [編集]
その筆頭であるガンホー
そうやって段々に自分達の思惑通りにコトを持って行こうとするのがチョン運営だ

>そりゃ趣味なら金は掛かるが、たかがオンラインゲームに数万の金を出してまで価値があるのか?

これは本当に基本を衝いている
基本無料やβだけ最初だけ・・・というように騙して人口を増やし「後付け」で卑怯な詐欺ボッタを仕掛け続け
気づけば何より高い趣味?になってしまっている
これならデメリット(垢ハクや個人情報の安易な流出や追加課金等の金の毟られ過ぎ)の少ないコンシューマーで遊んでいた方がよっぽど安全で安価だ

本当にチョンラインゲーム運営というのはどこまでずうずうしく悪質で際限ない悪意の塊りなのだろう
NONAME 2007/03/31(Sat)04:43:54 [編集]
無題
価値観の違い
500万の癒される絵を購入するくらいなら実社会で役にたつ車を購入するとか

10万あったら
スキー?釣竿?ゴルフ?パソコン

10万のスキー板
滑るだけなら3万でスキー・ストック・ブーツ・ウェアセットで十分

1本10万の釣竿
釣るだけだから1本1万の釣竿で十分

1本10万のアイアン
ゴルフするだけだから5万のゴルフセットで十分

でもねこだわる人は滑り具合が違うとか
キャスティングしたときに調子が違うとか
自分に合ったクラブじゃないとダメだ

とか言うんだぜ?
で、ゲームは? 2007/03/31(Sat)05:51:57 [編集]
無題
スポーツ用品等は
「とりあえず使える安物」と
「性能や精度の良い高価な物」じゃ雲泥の差が出るんですがね~扱う側の腕も問われますがw
まぁ、素人がそんな高価な物使っても無意味な場合が多いのも事実ですがね。
NONAME 2007/03/31(Sat)09:28:43 [編集]
無題
スキー用品に関してだけ言えば、
3万フルセットのバーゲン品は検定等の資格持ってる人には「精度の低い粗悪品」
競技選手くらいになれば「ゴミ」でしかない。

で、ネトゲの場合をスキーで例えるなら
素人の観光集団が現地でレンタル借りて滑っている状態だと思う。
そこで金持ってるヤツが同じ観光集団の中で高価なスキーを使ってすべる。コレがRMTの状態ではないかな?。
素人集団で金使って優越感に浸る
但し、素人じゃない人はその観光集団とは別の所にいる。

この素人集団っていうのをネトゲ患者に変換すると今の現状に近いと思うぞ
NONAME 2007/03/31(Sat)09:51:53 [編集]
無題
>本当にRMTを防ぐ気持ちがあるのなら「クジで得た品は露店販売や取引不可にする」等の処置が行えるはずなのである。

行えないんじゃないのか?
少なくとも課金アイテムは倉庫経由でしか移動できないし、今回のアイテムもそうだと書いてなかったっけか?
むしろ箱からアイテムをだしたら倉庫すら無理だと書いてあった気がしたが…

記事にするならもうちょっとちゃんと調べようぜ?

>お金と言うものは全員が平等に分け与えられているものではなく、お金を持っている人やお金をもっていない人は当然いるだろう

こんなこと書くから「貧乏人の負け惜しみ」って言われるんだろ…言い掛かりもいいとこだw
追加料金だせばサービスが優遇されるのは世間では別にあたりまえ、それをオンラインゲームだからやるなって言うほうがどうかしてる
癌の場合は「金持ち優遇反対」みたいなスローガン?を言ってたから「ふざけんな!」って思うがw

お金は持ってる人も持っていない人もいるが、癌クジをやるかやらないかは全員平等だろ?
やりたきゃやればいいんだし、やりたくないならやるな、そんだけだ
やるかどうか選ぶ権利は平等なんだからな?


と、書いてみたが実は自分もこんなクジとかふざけんな!拝金主義もいい加減にしろ!って思ってる
月額1500円のゲームで、1週間で消えるアイテム(しかもランダム)を3セット1500円販売なんて…本気で売る気があるのかすらわからん
元手はほとんどかかってないし、売れたらラッキー、不評なら値段下げて販売って考えてるんだろうな…
ん? 2007/03/31(Sat)13:42:06 [編集]
国に丸投げというより
不正者やネット犯罪者の言い分に違法じゃないからってのがある。こんな状況である以上管理会社がまとも以上に動いてくれないとどうしようもないし、癌や重力、柔銀が在日な以上不正送金者にどうこうするとは思えん。ならどうすればいいのか?動かざるを得ない状況にし、不正者のリスクを上げればいいのである。不正をしてバレても罰が垢剥奪だけなら何度でもやろうと思えるだろうが、罰金などがついてリターンをリスクが超えれば話は違ってくる。運営会社にしても利用者の通報や要望で警察などが介入してくるとなれば言い逃れはしにくくなるだろう。現に韓国から不正者が大量にきた理由の一つにそれがあるしな。まぁ法律ができてるとできてないでは対策のし易さは違うだろう。
憂う者 2007/03/31(Sat)14:16:48 [編集]
無題
現役も休止者も引退者もROで嫌な事があった反面、ROをやってたから体験できた嬉しい事、楽しい事、感動した事とか大なり小なりあったのよね。
言い換えれば「良い思い出」って奴。

RO自体は何も悪い事してない、ただそこに存在するMMOってだけなんだけど、
それに取り巻く小汚いゴミ蟲どもがその「良い思い出」までも汚してしまうのが感情として我慢ならないのよね。

ROを運営するのに「クジ」は必要なの?
課金アイテムは本当に必要?
クジも課金アイテムも誰が望んだの?
望んだユーザー層の姿形がまったく浮かんでこないのよね。
クジで得た利益、課金アイテムで得た利益は何処に流れたの?

ROが明日消えても構わないから癌って企業をこの世から抹消したいってホント思う今日この頃。

ガンホーがROを運営し続ける事は
ROをやっていたって過去が汚点、言い換えればMMOプレイヤーとしての黒歴史になりかねないのよね。
履歴書にかけない空白の職歴4年間って感じよ。
ゲロせんせい 2007/03/31(Sat)21:22:00 [編集]
昨日は誰と遊んだ?
数少ない良い思い出よりも、テンプレ回答とかアサギルとか詐欺クジとか社員が犯罪者とか客はクズ発言とかの方が
遥かにインパクト強くって、日がたつにつれて一緒にやってた友達がどうしようもないクズに見えてくるけどね
  2007/03/31(Sat)23:30:57 [編集]
無題
ガソホーオンラインエンタテインメント社 インサイダー取引と海外不正送金疑惑で強制捜査へ

ttp://211.133.251.123/~reihouro/azahi/news/bns/today/article20070331.html
テラワロス信者 2007/04/01(Sun)03:20:25 [編集]
↑一瞬驚いた
エイプリルフールか・・・
ガンホーならありえると思ってしまったw
うおっ 2007/04/01(Sun)03:30:28 [編集]
無題
どこかの会社がユーザーの意見を雑誌の記事にしてくれればな…
2007/04/16(Mon)14:00:48 [編集]
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